tag:blogger.com,1999:blog-8050466819649849449.post6001045716185656183..comments2023-10-25T15:05:47.796+02:00Comments on BUSCANT RAONS: Independència (II)Jaume C. i B.http://www.blogger.com/profile/16053171099142729827noreply@blogger.comBlogger4125tag:blogger.com,1999:blog-8050466819649849449.post-74565831066818452802011-05-17T02:32:31.156+02:002011-05-17T02:32:31.156+02:00Lo cierto es que este ha sido más polémico que el ...Lo cierto es que este ha sido más polémico que el primero a tenor del número de comentarios que lleva en el blog que tengo en el Indirecte.cat. Quizá el otro era más amable y éste toca temas más polémicos.<br /><br />Así es, se resume en que ni nosotros hemos sido capaces de desligarnos de España ni España nos ha logrado diluir. Ninguna de las dos partes tiene suficiente fuerza para imponerse a la otra. Nosotros sabemos que España ya no puede usar su ejército para aplastarnos como hizo en el pasado, y es evidente que si yo estoy explicándolo ni cuando nos podían arrasar tuvieron la capacidad de hacerlo.<br /><br />Las palabras son duras pero ciertas, quizá se podría haber dicho de un modo más amable pero soy partidario de llamar a las cosas por su nombre, los eufemismos quedan para la diplomacia y las justificaciones, yo no soy diplomático ni estoy justificando nada, solo expongo mi opinión, y diciendo las cosas sin ambajes creo que se entiende todo.<br /><br />El catalán es lengua oficial en Catalunya, junto con el aranés, y ambas son consideradas lenguas propias, el castellano es oficial pero no tiene la consideración de lengua propia de Catalunya. El catalán no es oficial en España, solo lo es en algunas zonas fuera de Catalunya como Valencia o Baleares. En otras zonas en que se habla el catalán su situación se mueve entre el reconocimiento de su existencia, caso de la Franja de Aragón, y el desconocimiento de su existencia en el resto de esa CCAA, como sucede en la comarca murciana del Carxe. En la Catalunya nord no tiene reconocimiento oficial aunque empieza a recuperar su uso pese a las políticas del Estado francés en materia de lenguas. En l'Alguer, isla de Cerdenya, es reconocido y usado en ese municipio pero fuera de él ni saben que existe. Solo hay un Estado que reconozca y tenga el catalán como lengua oficial: Andorra.<br />Machado lo describe mejor con los siguientes versos.<br />http://elguanche.net/Ficheros/cienrazones137y138.htm<br />"Castilla miserable,<br />ayer dominadora<br />envuelta en sus andrajos,<br />desprecia cuanto ignora".<br /><br />Me limito a comentar lo que gente más docta que yo en economía dicen, y no son todos catalanes, hay españoles y extranjeros que consideran que un 10% es una barbaridad. Históricamente Castilla siempre tuvo el problema de necesitar dinero, incluso cuando tuvo grandes contingentes de plata y oro, especialmente plata que sacaba de las minas en América las arcas estaban en permanente bancarrota. El Estado siempre ha basado su economía en expoliar a otros.<br /><br />No niego que entre los catalanes haya quien odie a España pero la mayoría no. Incluso hay muchas personas que se desesperan viendo que el Estado no da un solo paso en la dirección de tener una buena relación con Catalunya. De ahí que incluso personas que se sienten españolas vean el tema de la independencia como algo plausible y casi deseable, se sienten casi despreciados por el Estado por el hecho de ser catalanes. Otra cosa son los que no sienten ningún aprecio por España.<br /><br />El hecho de que una persona como el President Jordi Pujol que ha tenido que tratar con gobiernos españoles de todos los colores y que siempre había dicho que la independencia era un error ha acabado reconociendo que tal y como están las cosas se ve obligado a aceptar que la independencia es cada vez más una opción deseable.Jaume C. i B.https://www.blogger.com/profile/16053171099142729827noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8050466819649849449.post-87673416172992641642011-05-16T21:39:28.953+02:002011-05-16T21:39:28.953+02:00Creo que es difícil para mi referirme a algunas co...Creo que es difícil para mi referirme a algunas cosas que aquí dices porque deberían referirse a ello las personas e instituciones que mencionas. Creo que el primer artículo en relación a la independencia de Catalunya es mejor que este.<br /> <br />Aquí mencionas la posibilidad de "la fuerza" para lograr la Indepedencia por parte de Catalunya, o mantener a Catalunya sojuzgada por parte de España, y concluyes que "la fuerza" no existe por ninguna de ambas partes. Y das una serie de ejemplos con razones para mostrar que los esfuerzos de "asimilación" de Catalunya por España no han dado resultados esperados, ya que ustedes han logrado reivindicar vuestras instituciones y derechos. Estoy de acuerdo.<br /> <br /> <br />Tú afirmas que "el estado español no tiene capacidad ni de negociación ni de cumplimiento de los acuerdos firmados", que "sois españoles sólo para pagar los impuestos, es decir, para cumplir con vuestras obligaciones y dejaros expoliar, pero que os tratan de la misma manera que a los indígenas latinoamericanos "; creo que esta afirmación debiera ser respondida por personas que representen al gobierno español y más cuando afirmas que "el gran problema de España es que sus gobernantes nacen todos con una incapacidad congénita para negociar, aunque históricamente siempre han impuesto sus deseos sin ningún miramiento."... Creo que es una afirmación bastante cruda.. estás diciendo que por herencia los gobernantes españoles son incapaces..creo que es demasiado..<br /> <br /> <br />Tu insistes que el tema de la lengua no lo entienden los españoles, creo que es posible que muchos españoles no entiendan que los catalanes quieran que su lengua sea oficial dentro del estado español.Entiendo que la lengua catalana es oficial dentro del territorio de Catalunya y cooficial en el resto del territorio.<br />Tú dices que vuestra lengua tiene un Estado detrás "que la desprecia y odia,y que seguramente este desprecio y odio del Estado español y de muchos españoles ni ellos mismos saben la razón"...yo no puedo decir nada al respecto, la palabra la tiene el estado español y los españoles que tienen esos sentimientos hacia vuestra lengua.<br /> <br />Pero si tu hablas de los problemas económico financieros de España y del aporte excesivo de un 10% del PIB de Catalunya para el excesivo gasto fiscal de España, si puedo decir que me parece excesivo un 10%.<br /> <br />Cuando tu dices que el estado español os desprecia y odia, me haces pensar que ustedes también lo odian y desprecian.Que hay algo mutuo de ese sentimiento entre algunas personas de ambos países o pueblos..Patrichttps://www.blogger.com/profile/17760520415020049803noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8050466819649849449.post-66675528614414185232011-05-15T04:19:10.888+02:002011-05-15T04:19:10.888+02:00Gràcies a tu per llegir-ho i deixar la teva opinió...Gràcies a tu per llegir-ho i deixar la teva opinió. Tens raó, molta gent d'aquí no veuen possible la independència. uns perquè no volen i d'altres perquè tenen por, por molt diversa. Però hi ha cada dia més gent que s'està convencent que aquesta relació entre Espanya i Catalunya és molt perjudicial per Catalunya.Jaume C. i B.https://www.blogger.com/profile/16053171099142729827noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8050466819649849449.post-83767212143361895592011-05-14T22:19:58.966+02:002011-05-14T22:19:58.966+02:00No poden, ni volen, ni podem, ni molts d'aquí ...No poden, ni volen, ni podem, ni molts d'aquí volen. I em temo que d'aquí uns anys serà un somni perdut. I sí, potser perquè som sols una realitat possible i no necessitem el llast espanyol. Gràcies per l'esforç d'escriure-ho tn clar i tan bé.zelhttps://www.blogger.com/profile/15028925047025345452noreply@blogger.com